来源：新京报
原标题：曹德旺对话余永定中国为何要成为真正的制造业大国？
疫情冲击之下，逆全球化浪潮涌起，全球产业链加快调整。在此背景下，很多人担忧全球产业链是否会加速和中国脱钩——实际上，在疫情发生之前，中国部分制造业企业已开始迁往东南亚等低成本地区。
在当前复杂的形势下，中国制造业何去何从？
8月6日-8月12日，在新京报贝壳财经主办的“中国经济新格局：乘风破浪”夏季线上峰会上，福耀玻璃集团董事长曹德旺、中国社会科学院学部委员余永定谈到这一问题时，不约而同地呼吁，中国一定要成为真正的制造业大国，要留住外迁的企业。
“不要小看企业外迁这个事情，我们一定要留住这些企业，不能重蹈美国去工业化的覆辙。保留总比没有保留要好，否则像美国那样，现在想恢复制造业也难以恢复了。”曹德旺表示。
在余永定看来，中国这样的国家，必须是一个制造业大国。“其中，从地缘政治上看，在关键产业、高科技产业，美国是一定要打压中国的。虽然我们并不想‘脱钩’，但除了通过提高制造能力、增强我们在全球产业链中的自我保护能力，没有其他选择。”
那么，中国如何成为真正的制造业大国、强国？曹德旺建议，首先降低制造业的成本。“减少无效的房地产投资、基建投资，制造业成本就下来了。”此外，他还建议，国家要让人民静下心来去思考兴邦强国从我做起。“应该取消富豪榜的评比，（评比）不利于教育我们的国民，我们要树立袁隆平那样的榜样。”
在余永定看来，中国要成为一个制造业大国，要有相对完整的工业体系——不仅应该能够生产高精尖的机器设备，而且还能生产劳动密集型产品。“在还没有形成完整的工业体系之前，与其让企业转移到东南亚，不如鼓励企业转移到内地、西部地区。”此外，余永定还建议，在使中国成为制造业大国的思想确定之后，我们的整个教育体系、科研体系也要有相应的改变。
“产品没有低端和高端之分，只存在需不需要的问题”
新京报：当前中国经济的一个问题是需求不足问题，需要解决企业的订单问题。曹总，在你看来，如何解决企业订单问题？
曹德旺：首先，对于当前的企业订单不足的问题，政府是帮不上忙的。企业要自己去解决，要去生产适销对路的产品。第二，从长期看，我们要培养企业的竞争力。在疫情之前，大家就已经在